Михаил Зыгарь: Это не похоже на смену генеральной линии. Это похоже на то, что какой-то начальник сказал: «Нет, ну детей!». Это же где-то уже было, мы же это видели
24 октября 2022 • YouTube-канал Александра Плющева
Писатель, автор книги “Вся кремлёвская рать” Михаил Зыгарь в интервью журналистам Александру Плющеву и Татьяне Фельгенгауэр о ярлыке иноагента, завершении работы над новой книгой об истории взаимоотношений России и Украины, списках ФБК и кремлёвском пропагандисте и разжигателе ненависти Антоне Красовском
ТЕКСТОВАЯ РАСШИФРОВКА ПРЯМОГО ЭФИРА
▹ А. ПЛЮЩЕВ: А у нас впереди сейчас мы через несколько минут подключим Михаила Зыгаря. Но мы, естественно, не могли обойти вниманием кейс Красовского. Вообще вот эти две темы, Венедиктов и Красовский — можно было на 6-часовой эфир совершенно спокойно запулять и только ими одними обойтись. Но, слава богу, не ими одними живо информационное пространство. И всё остальное, включая Китай, мы тоже взяли.
Так вот, с Антоном Красовским несколько дней назад. Все вы это видео видели. Не будем его показывать лишний раз, тем более, что его удалили везде, но интернет-то всё помнит. Антон Красовский в интервью с Лукьяненко, писателем-фантастом, обсуждали Украину, войну и так далее. Красовский настолько распалился, что призвал убивать детей — буквально топить в реке. Украинских детей, которые якобы оболванены украинской пропагандой. Он призвал и сказал: «Вот их бы топить в речке». Буквально.
Это вызвало шквал негодования прежде всего, естественно, в либеральной среде, у либеральной шушеры. И так бы это и осталось, если бы не.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интернет, который широко разнес это, судя по всему.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, я думаю: что стало? Вот Колезев, например, наш коллега, которого мы сегодня всё время поминаем, думает, что Путину показали или кому-то наверху. Возможно. Но мне кажется, было еще одно звено. Это очень важное звено. Это звено — Украина. Это звено — Кулеба, министр иностранных дел, который показал видео и призвал страны Запада, где еще не запрещено RT, немедленно его запретить, потому что там буквально призывают убивать детей. И он ни словом не соврал: на RT призывали убивать детей.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и это абсолютная правда: на RT призывают убивать детей. И Антон Красовский как-то совершенно это не.
А. ПЛЮЩЕВ: Просто если до этого их там призывали убивать опосредованно — ракетами, бомбами и так далее, то тут непосредственно, прямо топя в речке.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напрямую. То есть тут не может быть двойной трактовки, вы не вырвали это из контекста.
А. ПЛЮЩЕВ: «Война», «легитимная цель» и всё прочее — просто убивать детей, буквально.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это прямой призыв убивать детей. И это был не прямой эфир — это, мне кажется, очень важно. Потому что это был смонтированный ролик. То есть это было отсмотрено и редактором, и автором, очевидно, оставлено как приемлемое.
А. ПЛЮЩЕВ: И вот уже после этого резонанс. Я уж не знаю, Путин, или Громов, или кто, но как мне кажется, очевидно, что Маргарите позвонили. Потому что сама она до этого, конечно же, была не в курсе, разумеется, что происходит на канале, как в записи вышло вот это, какой резонанс там был.
Да, я думаю, что ей позвонили. Знаете, у меня-то есть опыт на самом деле. Я-то сужу не просто так, потому что у меня тоже когда кого-то увольняют за слова. Тут тоже уволили за слова. Как уволили? Прекратили — как это?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сотрудничество. Приостановили сотрудничество. Маргарита Симоньян заявила сегодня ночью, что они приостановили.
А. ПЛЮЩЕВ: Остановили. Короче говоря, я всё время с осторожностью отношусь к таким кейсам, потому что я сам по себе это знаю. Но я бы эти две вещи не сравнивал, потому что я-то никого убивать не призывал в свое время. Просто мой комментарий мог показаться в то время кому-то некорректным. Но слушайте, взрослый сын какого-то начальника и, простите меня, дети, реальные дети. Я бы эти два случая ни в коем случае не сравнивал. Потому что я уже видел: вот, Венедиктов отстоял, а Маргарита сдала, еще что-то в таком духе.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я хочу напомнить всё-таки, что твой твит звучал несколько иначе. Ты не говорил, что надо убивать детей Иванова или надо топить в проруби детей Иванова. Там был вопрос про смерть уже случившуюся. Вопрос прозвучал в Твиттере. Но даже неважно, где он прозвучал — в общем, взрослый человек, который был замешан в разных не самых красивых историях.
Маргарита Симоньян написала следующее: «Высказывание Антона Красовского дико и омерзительно. Возможно, Антон объяснится, каким временным помешательством оно было вызвано и как сорвалось с его языка. Сложно поверить, чтобы Красовский искренне считал, что нужно топить детей. На данный момент я останавливаю наше сотрудничество, поскольку ни я, ни остальной коллектив RT не может позволить, чтобы мелькнула даже мысль о том, что кто-то из нас способен разделять подобную дичь. Недоумение, что тут скажешь. Детям Украины, как и детям Донбасса и всем остальным детям, я желаю, чтобы всё это как можно скорее закончилось и они могли снова спокойно жить и учиться на том языке, который считают родным».
Дальше Антон Красовский, до которого, видимо, в час ночи всё-таки докатилось — в час ночи, без 20 час появилась эта запись у Маргариты Симоньян, — Красовский очень странно отреагировал на это. Он как бы извинился, но как бы не очень извинился.
А. ПЛЮЩЕВ: В своем стиле.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он говорит: «Мне по-настоящему неловко, — вот уж действительно неловкость какая получилась, — что я как-то не увидел этой границы про детей. Но бывает. Сидишь в эфире, тебя несет и ты не можешь остановиться». Бывает, знаю — сама такая. Но ты же не в прямом эфире, Антон! Ты же это отмонтировал и оставил!
▹ А. ПЛЮЩЕВ: А мы в прямом эфире. И у нас в прямом эфире уже давно дожидается Михаил Зыгарь, писатель и наш коллега. Михаил, привет!
М. ЗЫГАРЬ: Привет!
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привет!
А. ПЛЮЩЕВ: Сам что по Красовскому думаешь?
М. ЗЫГАРЬ: Знаешь, я в час ночи не следил за новостями, от вас сейчас всю эту коллизию узнал.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот счастливый человек! Самый счастливый человек в русскоязычном пространстве.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты чего, Миша? Там уже глава Следственного комитета Александр Бастрыкин распорядился проверить слова Красовского про детей. Вообще неожиданно.
М. ЗЫГАРЬ: Хорошо, что Бастрыкин не распорядился проверить меня за то, что я спал и не отреагировал на слова Красовского.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это всё впереди, погоди.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну ладно, хорошо, будем считать, что здесь надо обратиться к Михаилу попозже за комментариями.
М. ЗЫГАРЬ: Нет, я в принципе согласен с тем, что вы сказали. Но это не похоже на смену генеральной линии. Это похоже на то, что какой-то начальник сказал: «Нет, ну детей!». Это же где-то уже было, мы же это видели. Где мы это видели? В статье Тимофея Сергейцева мы видели, что взрослых нужно уничтожить, а детей переучить, чтобы они говорили по-русски.
А. ПЛЮЩЕВ: А, это когда в РИА «Новости» был ряд статей, и это одна из них.
М. ЗЫГАРЬ: «Как деукраинизировать Украину». Деукраинизация Украины не предполагает уничтожение детей — она предполагает, что детей нужно вырастить нормальными российскими гражданами. Вот тут идеология такова. Поэтому, конечно, взрослых убивать можно, а детей не надо. Они нам еще пригодятся, мы их еще потом в армию заберем, если что.
А. ПЛЮЩЕВ: Мобилизуем. Похоже на то. Просто история вот в чем. Красовский говорил это несколько дней назад. Скандал, казалось бы, уже даже утихал. Ну, либералы пошумели-пошумели как унитаз да перестали. История просто вылилась в то, что украинцы — но украинцы, они же всегда всё перевирают, как мы знаем — они просто потребовали у стран мирового сообщества, чтобы они эту помойку в конец запретили. Вот и всё. «Видите, что они там делают». И тут уже ничем не покроешь, действительно. До этого можно было как-то трактовать — свобода слова, туда-сюда. А тут никак не оттрактуешь ничего. В результате так и вышло.
Если этот скандал для тебя еще новинка, то уверен, что скандал с включением Алексея Венедиктова в «списки 6 тысяч» для тебя уже не новинка, и ты уже, может быть, даже с кем-то обсуждал это дело. Поделись с нами своим видением.
М. ЗЫГАРЬ: Может быть.
А. ПЛЮЩЕВ: Видимо, звук отстает.
М. ЗЫГАРЬ: Вы меня нормально видите и слышите? Да, ты у меня тоже задерживался очень сильно.
А. ПЛЮЩЕВ: Видим нормально, но, видимо, есть задержка. Ну ничего, подождем.
М. ЗЫГАРЬ: Ничего страшного, я тоже вас не очень хорошо слышу, но вижу ясно.
А. ПЛЮЩЕВ: Так, видимо где-то по пути потерялся вопрос.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потерялся вопрос про Венедиктова и «список 6 тысяч». Успел ли ты эту новость как-то прочитать и отрефлексировать?
М. ЗЫГАРЬ: Нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Блин, да что он там делает вообще? Я не понимаю.
М. ЗЫГАРЬ: Венедиктов и 6 тысяч? А, украинский список. Да, помню.
А. ПЛЮЩЕВ: Не украинский, а ФБК. Список разжигателей.
М. ЗЫГАРЬ: Это же было давно.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, но его тогда не внесли. Тогда только обсуждали, а в пятницу внесли. Миша! Черт, счастливый человек!
М. ЗЫГАРЬ: Ну простите меня.
А. ПЛЮЩЕВ: Дорогие зрители, мы вам показываем абсолютно счастливого человека, 100%.
М. ЗЫГАРЬ: Я в отпуске.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Миша, а ты знаешь, что тебя включили в список иностранных агентов?
М. ЗЫГАРЬ: Я объясню. Смотри, я просто всё это время писал книжку. Очень долго, давно писал книжку, закончил ее и ушел в отпуск. Вот я сегодня в отпуске. Видите, я специально сел на фоне зеленого деревца. Это не значит, что я не могу разговаривать, но какие-то вещи я, как говорила моя бывшая коллега Наталья Синдеева, не впускаю в себя. Но я в курсе, что меня.
А. ПЛЮЩЕВ: Отлично, придется тебе инъекцию сделать. И вот инъекция. ФБК — всё-таки я настаиваю на этом — ФБК включил Венедиктова в этот «список 6 тысяч» за то, что он причастен к краже выборов путем электронного голосования. Я немножко вольно излагаю, но смысл такой. Как ты к этому относишься — правильно?
М. ЗЫГАРЬ: Черт его знает. Знаешь, я не могу сказать, что я отношусь к Алексею Алексеевичу с максимальным доверием. При этом мне кажется, что есть большое количество людей куда более виновных, чем Венедиктов. Их примерно 6 тысяч, а может быть, 66 тысяч.
А. ПЛЮЩЕВ: Венедиктов не влезает в список — в твой.
М. ЗЫГАРЬ: Мне кажется, что он точно вряд ли один из тех злодеев, которые во всём виноваты. Я бы в 6 тысяч его не включил. Могу при случае выдать список своих 6 тысяч.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, и тут связанный вопрос, потому что вчера это даже немножко в связке обсуждалось: а Ксения Собчак? Ее просто раньше внесли, довольно давно.
М. ЗЫГАРЬ: По-моему, Собчак тоже.
А. ПЛЮЩЕВ: Я и говорю, что ее раньше включили.
М. ЗЫГАРЬ: Нет, я и говорю.
А. ПЛЮЩЕВ: А, с твоей точки зрения, такая же история?
М. ЗЫГАРЬ: Так же, как и Венедиктов, и Олег Кашин, и даже — как его зовут? Видите, я в отпуске, забыл фамилию.
А. ПЛЮЩЕВ: Да мы всё время забываем, Миша.
М. ЗЫГАРЬ: Историк. Такой телеведущий седовласый, который ведет на Общественном телевидении.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Леонид Млечин.
М. ЗЫГАРЬ: Леонид Млечин, вот. Мне кажется, и Млечин тоже не самое страшное зло. Если бы я вычеркивал, я бы рядом с ними знаки вопроса поставил точно.
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Всё, все вот эти морально-этические вопросы мы обсудили, теперь можем нормально поговорить. Ты хоть слышал, что тебя объявили СМИ иностранным агентом, в отпуске?
М. ЗЫГАРЬ: Саш, мы с тобой переписывались после этого, и с Таней тоже, и я вам обоим написал поздравление. Поэтому ты знаешь, что я знаю. We both know that we know.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, я должен был пошутить в эфире, прости. Я думал, вы мне сейчас расскажете, что дальше будем делать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А мы ничего не будем делать.
М. ЗЫГАРЬ: Где вечеринка, я имею в виду.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вечеринка — тут сложно, пока ты в отпуске, а мы на работе. Нам тоже нужен отпуск, и вот тогда мы устроим вечеринку. Ты сказал, что очень долго писал книгу и у тебя заслуженный отпуск. Соответственно, все разом спрашивают, что за книга.
М. ЗЫГАРЬ: Я писал книгу об истории взаимоотношений России и Украины.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Актуально. А когда выйдет?
М. ЗЫГАРЬ: Начал ее еще в 2021 году, то есть задолго до начала войны. Она выйдет в следующем году весной.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть через полгода.
М. ЗЫГАРЬ: Не знаю, правда, где и как. То есть знаю про разные издательства, но как мы ее выпустим по-русски, я еще не придумал. Я думаю над этим. А может, и не выйдет по-русски. Шутка, выйдет.
А. ПЛЮЩЕВ: Каким временным периодом ограничивается?
М. ЗЫГАРЬ: Ой, начиная с XVII века ограничивается и до 24 февраля.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, условно говоря, как мы пришли к 24 февраля.
М. ЗЫГАРЬ: Абсолютно. Я не стал писать ничего после 24-го, потому что я не был в Украине после 24-го. Поэтому не мое дело, у меня нет морального права про это писать. А до этого был много раз, со всеми многократно разговаривал. И потом со всеми разговаривал, включая тех, кто начиная с XVII века. «Богдан Хмельницкий, добрый мой приятель» и всё такое.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Круто, да. Это, конечно, чувство момента — начать книжку про отношения с Украиной в 2021 году. Это мощно.
М. ЗЫГАРЬ: Называется, что вы делали последние 8 лет. Не предчувствовали ли вы какой-то засады в отношении Украины?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да, в общем, вся российская политика как бы намекала на то, что пригодится такая книга.
А. ПЛЮЩЕВ: «Ждем книгу!», пишут тут зрители в чате. Спасибо большое, Миша! Больше не будем отвлекать от отдыха.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, извини, пожалуйста.
М. ЗЫГАРЬ: Всё в порядке. Рад был вас слышать!
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо, взаимно. Извини, что разбудили.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо тебе большое, Миша!
Друзья! Переходите по ссылкам, комментируйте, задавайте вопросы и находите ответы.
СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДДЕРЖКУ
