Алексей Арестович: Российская Федерация, вплоть до последнего гражданина, даже самого честного и святого, несет ответственность за то, что они позволили людоеду ездить их именем на их хребте и превратить свою страну в пугало для всего цивилизованного мира
9 августа 2022 • YouTube-канал Алексея Арестовича
Разговор с Алексеем Арестовичем о коллективной вине и возможном запрете въезда на территорию Евросоюза всем гражданам РФ
ТЕКСТОВАЯ РАСШИФРОВКА ПРЯМОГО ЭФИРА
М. ФЕЙГИН: Давай теперь повернем на очень острую тему, она очень дискутабельная — она просто рванула по полной. Она касается заявления Зеленского в The Washington Post. Он считает, что действительно нужно прекратить выдачу виз россиянам для того, чтобы они не могли пересекать границу.
Ну и смысл этого в том, чтобы действительно они вернулись, раз пять с лишним месяцев прошло — это я уже трактую — там не так было написано, но довожу до логики: по всякому попробовали, но вот теперь уже как бы всё. Силы на исходе, мы должны призвать западные страны, союзников прекратить выдачу виз. Там есть и второй тезис о том, что не слишком нужно дифференцировать между русскими как таковыми и "хорошими русскими", которые вроде как против войны, против Путина.
Каждый в свою сторону это трактует. Я свою позицию выскажу, её спрашивают. Может мне как россиянину — это действительно не так, чтоб сильно по сердцу такое, но с другой стороны я исхожу из понимания — ровно поэтому, ещё раз повторю, я не являюсь гражданином Украины — это всё фейк. Вот про Арестовича говорили, что он гей, а про меня, что я — гражданин Украины, что ни то, ни другое неправда. Но просто, чтобы было понятно, собственно поэтому я в том числе публично говорю, что не может быть у Фейгина украинского гражданства. Я призываю русских не стремиться к украинскому гражданству ровно потому, что война она всё перечеркивает в принципе.
Собственно об этом говорит президент Зеленский, который в общем — прочерчивает этот ров, эту границу между одними и другими. Украина просто говорит, что перед нами оправдываться не надо, перед нами не надо пытаться стать хорошими русскими, самыми лучшими русскими, не надо стать украинцами — просто займитесь собой, просто добейтесь того, чтобы власть в Кремле, власть в Москве рухнула, была низвергнута и тогда от этого всем будет хорошо. И вам у вас и нам, постольку прекратится война, деоккупированы будут территории.
Так это я объясняю и здесь понимание — выше вот этого отношения: нравится — не нравится, какая разница — Запад тебя защищает всеми возможными методами.
Я не думаю, что предложение может реализоваться в полном объёме, но нужно услышать в этом и сигнал. Это особая история, потому что эти настроения витают. О визовых ограничениях настроения витают, и поэтому нужно быть готовым к тому, что в каком-то виде эта инициатива реализуется.
Что ты об этом думаешь?
А. АРЕСТОВИЧ: Дело не в хороших и плохих русских. Я против того, что дискуссия вообще развернулась в эту сторону. Дело в коллективной ответственности. Нельзя просто так иметь паспорт страны и не иметь коллективной кармы.
Вот смотри. Украинцы это черпанули полной ложкой. Украинские мужчины не могут выехать из Украины, и у нас огромная общественная дискуссия по этому поводу существует. Например, отпускать моряков или нет, которые 4 млрд. долларов завозят каждый год, кормят семьи и таким образом снижают нагрузку с государства на поддержание своих семей. Но каждый украинский мужчина понял, что когда ты имеешь паспорт своей страны, у тебя в этой связи возникают последствия. Ты можешь не разделять ее политику, можешь не любить ее политику, но пока у тебя паспорт этой страны, ты будешь разделять коллективную карму, грубо говоря.
Теперь уже россиянам предстоит понять, даже если они очень хорошие русские, что есть такая штука, как коллективная ответственность, мы с тобой вчера о ней говорили, и ты должен с этим что-то делать.
М. ФЕЙГИН: Да, коллективная вина и коллективная ответственность — это разные понятия.
А. АРЕСТОВИЧ: Да, коллективная вина. Тебе придется что-то с этим делать. Ты не сможешь это обойти. И ожидать ситуации, что на 6-й месяц крупнейшей континентальной войны в Европе наличие российского паспорта не будет проблемным, при условии, что Российская Федерация начала крупнейшую континентальную войну и выступает против всего мира, а антипутинская коалиция уже сравнялась с антигитлеровской, если не больше. Напоминаю: в марте 1945 антигитлеровская была 53 государства, а в Рамштайне, по-моему, уже было больше — на крайнем Рамштайне. И это обойдется без последствий — так не бывает. Это нужно было быть очень наивными людьми.
Это нужно было просчитать. Все русские за границей без исключения могут быть исключительно хорошими людьми, которые все сплошь и рядом за Украину, но есть проблема: 22 года вами правит человек, который теперь представляет собой главную проблему этого мира и объявлен официальным стратегическим противником НАТО.
Можно сколько угодно говорить про слабый Запад, который повязан, поник и так далее. Но есть же факты, вот они. Пелоси провалила гражданским самолетом всю китайскую военно-морскую и авиационную группировку и спокойно села где она хотела — в 82 года. Американские самолеты сейчас маневрируют в районе Тайваня и не чешутся абсолютно. А здесь «бавовна» сплошная то в Курской области, то в Белгородской, то в Крыму, то еще где-то. И так далее. Это просто так, что ли? Пакет военной помощи в миллиард и прочее. Это всё имеет последствия.
Вот эти последствия, пока еще только сугубо теоретические, начинают догонять граждан, которые давно себя, как они считают, не ассоциируют с Россией, а живут в Европе, или ассоциируют очень опосредованно — через «ну вот так получилось» и так далее.
И вот это момент, когда каждый человек (я хочу специально личностно подойти — не во внешнеполитической рамке, а личностно) должен себя спросить: хорошо, этот паспорт, по причине которого наступают такие последствия — он мне кто, этот паспорт, и какие у меня личные обязанности по совести возникают в этой связи? Я должен дать ответ, как я отношусь к войне в Украине. Хотя бы для себя. Когда я дам оценку войне в Украине, я должен в связи с этой оценкой — а оценка может быть многообразной: как это задевает мою совесть, как это задевает мои ценности и так далее, — что я в этой связи должен сделать? Лежит ли на мне ответственность за то, что 22 года это чудовище, уничтожающее своих, оппозицию, уничтожающее Россию, Грузию, африканские страны, попытавшееся переворот в Черногории провести, Балканы, которое травило людей «новичком» в России, внутри, и так далее, посадившее Навального, убившее Немцова, растоптавшее дважды Чечню и так далее — это всё перечислять устанешь: Сирия — я несу ответственность за то, что этот человек 22 года президент моей страны и символ моей страны? На мне есть какая-то доля ответственности за это? Вообще как я с этим соотношусь?
И следующий вопрос, самый главный: как понять природу отношения, например, где-нибудь в Австрии к российскому гражданину, которому отказывают в размещении в гостинице, в регистрации бизнеса, еще в чем-то? Если он говорит: «Я ничего такого не делал. Я вообще за Украину, я против войны», ему говорят: «Но у тебя же российский паспорт». И вот очень важный момент: понять, что паспорт — это не просто документ. Наступают определенные последствия — международные, правовые, гуманитарные, ценностные и так далее. И вот сейчас как раз и пришло время, когда каждый носитель российского паспорта должен сделать свой персональный выбор. Потому что дискуссия о последствиях очень быстро станет последствиями.
М. ФЕЙГИН: Именно так. У нас, понимаешь, беда нашего русского человека: он отвергает всякую ответственность Ну, моральную, понятно. Я всё-таки говорю о коллективной моральной вине, но я ее так же несу, как и другие. У нас люди не понимают, что моя вина не в том, что война началась и шла, а в том, что нам не удалось за 20-летие свергнуть Путина. Это, конечно, вина, потому что мы оказались неуспешными.
И разговоры о том, кто куда уехал и так далее. Я эти 20 лет стоял на митингах, был адвокатом. Вспомните, как я призывал сесть около кинотеатра «Ударник» 6 мая 2012 года — так ли уж много народу последовал этому призыву? А теперь мы расхлебываем именно вот это несделанное нами. Разговоры, перекидывание ответственности на Запад, что это Запад нам должен всё устроить, поскольку он привел Путина — что значит «привел Путина»? Нам украинцы должны победить, дойти до Москвы, открыть нам Спасские ворота в Кремль — тоже странный тезис. У нас там внутри русского сообщества идет эта дискуссия, и она всё время исходит из того, что надо с себя снять вообще всякую ответственность: это кто-то, это не мы. Другой вопрос, что там есть и крайности. Но в любом случае, этот вопрос никуда не денется. У нас люди не хотят этого понять, к сожалению.
А. АРЕСТОВИЧ: Марк, это всё очень людское. Всё то же самое в Украине, всё то же самое на Западе. В Украине мы не хотим признать, что 30 лет мы уничтожали свою армию — по крайней мере, 22 года — в ноль. Главными разговорами в течение 22 лет было, что у нас сделается, кому мы нужны, нафиг это надо России, господи, успокойся, никогда не будем воевать. Самая непрестижная профессия была военный. Всё это было растоптано. Крупнейшая военная группировка в Европе нам досталась после распада Союза, которая просто по совокупности была сильнее, чем все европейские армии вместе взятые. И где оно всё? Распродано, разбазарено, раскинуто.
Всё. Мы несем коллективную ответственность. Мы черпаем сейчас полной ложкой смерти наших солдат, прилеты в наши города, нехватку ПВО; отсутствие собственной военной промышленности, которая может поставить в необходимом количестве вооружение, военную технику, боеприпасы и так далее; необходимость взаимодействия с партнерами на Западе, потому что от них зависит наше выживание, учет их интересов… Вообще саму возможность начала такой войны. Потому что главная функция армии — это мало кто знает — это не успешная война, это предотвращение войны. Если армия не выполнила свою главную функцию предотвращения войны, значит, она уже не выполнила главную задачу. Она уже разгребает последствия.
То же самое Запад. Запад вскормил Путина. Запад прощал ему Грузию, прощал обе Чечни, прощал «Норд-Ост».
М. ФЕЙГИН: Но они и расплачиваются. Они должны расплачиваться за это. Они сейчас расплачиваются, Запад — деньгами, всем остальным.
А. АРЕСТОВИЧ: Да, прощал убийство британских граждан, граждан страны НАТО, отравленных на своей территории боевым химическим оружием. Нарушение всех договоров и так далее. Козни в Афганистане, когда талибам поставлялось вооружение, чтобы они убивали американских солдат и всех остальных. Всю эту сумму всего вот этого треша, который накопился за 22 года, они прощали. Они считали его бизнес-партнером, они поставляли.
У нас вчера вышла таблица (я тебе пришлю, если ты не видел) — количество комплектующих в российских ракетах, которые летят в Украину. Западных. Там самое скромное число в одной ракете — 31 комплектующая. Есть ракеты, в которых 160 западных комплектующих. Это не Запад поставлял — уже после начала войны в Украине и так далее. Там же до сих пор частные фирмы пытаются обходить, прыгать и так далее.
Мы все несем коллективную ответственность, все ее черпают полной ложкой. Запад будет сидеть в квартирах, наверное, в которых температура будет пониже, за свою политику. И это далеко не самая страшная цена, которую можно заплатить — посидеть на 3 градуса ниже зиму за 22 года взращивания людоеда. Не бог весть какая она. А украинцы черпают полной ложкой то, что мы делали со своей страной и с ее системой безопасности. И еще будем черпать и черпать. А Российская Федерация, вплоть до последнего гражданина, даже самого честного и святого, несет ответственность за то, что они позволили людоеду ездить их именем на их хребте и превратить свою страну в пугало для всего цивилизованного мира. Позволили себя растлить, позволили себя оболванить, и не смогли или не захотели ничего с этим сделать. Поэтому все черпают.
М. ФЕЙГИН: Ну да, я просто к тому, что я сомневаюсь, что дойдет до каких-то мер, к которым призывает президент Зеленский. Хотя по части визовой поддержки и предоставления виз тут могут быть фокусы. Тут нужно готовиться, нужно понимать.
А. АРЕСТОВИЧ: Я думаю, будут бить по категориям.
М. ФЕЙГИН: Просто, например, она же существенные вещи заявила — премьер-министр Эстонии Каллас. Она же сказала: «Вот вы смотрите: вы даете визы, но авиационного сообщения с Россией нет. Ни западные самолеты не летают, ни российские не пускают. Естественно, что делают люди, получив шенгенские визы? Едут путепроводом, наземно. А это как? Через страны Балтии — через Литву, Эстонию. То есть приезжают туда пешком, а потом улетают оттуда на самолете».
Это невероятная нагрузка на эти маленькие страны. Эстония — что там в ней? Она не выдерживает. Естественно, от этого никакого прибытка, что называется, люди транзитом следуют дальше, а нагрузка невероятная. Плюс нужно справляться и с вопросами безопасности: кто там летит, как летит, инфильтрированная среда, неинфильтрированная, едут ли сотрудники ФСБ, еще что-нибудь, и так далее. Это и практическая сторона: визовые ограничения, которые дают возможность на год каким-то образом отфильтровать потоки, придумать, как вообще кого пускать куда. Еще раз повторяю: это всё не от хорошей жизни — Запад именно так себя защищает.
А. АРЕСТОВИЧ: Целиком рациональные причины лежат в основе возможных запретов. Да, абсолютно рационально.
М. ФЕЙГИН: Естественно. Поэтому нужно просто это учитывать, поскольку никого, конечно, выселять не будут, никого отправлять, скорее всего, не будут — это для резкости понимания ситуации. Но вот эта перспектива существует, ее отрицать как бы глупо. У нас не верили даже, что банковские карты отменят к обращению с Visa, с MasterCard, с этими платежными системами. Но, тем не менее, это происходит, понимаете, и идет дальше и глубже. Учитывайте это, это важно.
А. АРЕСТОВИЧ: Да, я удивляюсь, что люди после полугода таких последствий не понимают очень важную вещь — что будет больше и хуже, намного хуже. Этот маховик не остановить. Решение же принято — как это? — публично наказать злодея. Оно принято. А поскольку злодей во главе целой страны и осуществляет, что называется, эффективный контроль, то страдать будет вся страна. Тут уже без вариантов. К сожалению, так работает политика, по-другому еще не научились.
М. ФЕЙГИН: Так в этом и ответ, что воспрепятствовать этому можно только убрав злодея, этого черта победив. Другого пути нет. А никто не хочет это принять, это опасное откровение.
А. АРЕСТОВИЧ: Пусть побарахтаются в иллюзиях еще некоторое время. Еще последствия не наступили по-настоящему. Сегодня вышла интересная статья «Так ли уж неэффективен президент Байден в санкциях?». Там было несколько тезисов. Она как бы внутриамериканская, она была на фоне критики Байдена по внутриамериканской повестке. Там было очень четко сказано: 40% российской экономики никогда уже не поднимется. Даже если прямо сейчас снять санкции — без шансов.
А они же еще действовать не начали как следует. Это только первые. Все специалисты считают, что первые признаки, такие существенные, ощущаемые — это только конец сентября. Этот маховик раскручивается. Будут введены дополнительные. Сейчас дискутируется 7-й пакет санкций, не забывайте. Всем кажется, что вот-вот это само по себе рассосется. А ничего не рассосется.
Более того, они уже наделали такое, вся эта система мероприятий по Российской Федерации, что если прямо сейчас их остановить, всё откатать и вернуть, уже целые отрасли не поднимутся. А некоторые будут восстанавливаться 5-10-12-15 лет и так далее. Уже нанесен удар, который почти переломал хребет. Просто динозавр очень большой. У него уже задняя часть вся горит, а мозг еще не сообразил — сигнал долго идет, понимаете.
Опять же, это очень показательный момент. Потому что какие санкции эффективны? Санкции, которые почувствовал каждый. Тут скандал поднялся от одних разговоров про возможность — всего-то чего? Ну, осажденная крепость — сиди в своем Китеж-граде, обороняйся против всего этого черного сатанинского мира и так далее, против геев и прочих. Так нет же. Казалось бы, что это за угроза такая мерками Второй мировой войны — тебе не дают выезжать в Европу или заставляют вернуться на родину. А переполох какой поднялся!
А это же даже не санкции, это так себе. Санкции еще впереди настоящие, еще будет всё это догонять. А еще будет разгром на поле боя. Кто не верит, можете съездить в Новофедоровку, прогуляться там, если пустят поближе. Это же только начало всё. Это только начало.
Это нужно понять. Еще всерьез никто вами не занимался. Вот только-только подбираемся на мягких лапах. Скоро начнется. И вот тогда вы поймете по-настоящему, что такое коллективная вина и коллективная ответственность. Потому что нельзя 22 года питать людоеда мясом своих и чужих детей, а потом сказать: «Ой, а как это так произошло, что нас не пускают, или у нас там взрывается, или холодильник побеждает телевизор, и всё остальное?». Вот это цена.
Знаете, в чем проблема? Что я понял на войне, когда я воевал (насмотрелся — на войне вся карма быстро реализуется, сюжеты быстро мотаются). Что на Земле справедливости всё-таки нет, а высшая справедливость есть. Так вот что такое «справедливости нет»? Это когда хочется, чтобы прямо сейчас наказали злодея. Такого не бывает. Но однажды она, эта высшая справедливость, приходит неотвратимо, и с ней ничего нельзя сделать. Ничего. Это уже запущенный механизм, который вне людского контроля. Никакой власти Путина не хватит, чтобы остановить тотальное крушение своего режима и личную катастрофу для себя. Всё, уже ничего нельзя сделать. Не помогут ни переговоры, ни отматывания. Даже если прямо сейчас вывести войска, ничего уже не поможет. Этот механизм запущен. Он разрушит путинский режим и убьет его лично.
И вопрос заключается в том, чьими руками. Лучшее, что могут сделать российские граждане — сами устранить Путина. Они навсегда закроют вопрос коллективной вины. Понимаете, какова вилочка? Если Путина уберут не россияне, то дальше будет вопрос: «А вы что делали в этой ситуации?». Вот он сам помрет, например. Понимаете, вина не снимется. Единственный способ снять вину за эти 22 года — это самим закрыть вопрос. Самим. Тогда и окружение, и каждый российский гражданин может сказать: «Подождите, ну да, получилось так — недосмотрели. Но мы же сами решили вопрос. Можно возвращаться в цивилизованную семью народов, восстанавливать, включаться в мировое разделение труда, снова становиться нормальной страной и так далее. Летим вместе на Марс, газом торгуем, на фестивали ездим, наукой занимаемся». А так — нет. Так будут спрашивать.
Вот пример Румынии. Чаушеску — жуткий кровавый диктатор, растворял в кислоте своих противников, по некоторым данным. «Секуритате» затравила всё и вся. Перессорился с Варшавским договором, спонсировал террористов на Ближнем Востоке и прочее. Какую претензию можно предъявить к румынам за всё это, к любому румыну, если они говорят: «Мы сами с ним закончили за неделю»?
М. ФЕЙГИН: Они его и расстреляли. И это будет еще долго висеть, столетиями — расстрел Чаушеску.
А. АРЕСТОВИЧ: Да, они скажут: «Мы, конечно, недосмотрели, но мы же закрыли вопрос». А теперь представьте, что такого не произойдет. Так кто виноват? И сколько это эхо будет длиться, и сколько эти претензии будут висеть? Вас же будут спрашивать: «Вы же Путина так и не убрали, когда уже все всё понимали, когда это всё уже поехало по наклонной. Когда была крупнейшая континентальная война с угрозами ядерного терроризма, где вы все были? Когда стреляли по Запорожской АЭС, где 6 атомных реакторов (она крупнейшая станция в Европе), где вы все были, чем вы все занимались?». И ответ на это единственный: «Мы всё поняли и его убрали». А если этого ответа не будет, то не будет никакого. Любой другой ответ будет взвешен и найден слишком легким, он не пройдет.
Это коллективная война. От этой каракатицы всё его чернильное пятно, когда его прихлопнут, расплывется по всему 150-миллионному народу, отравит и запачкает каждого. И каждому придется от этого отмываться очень долго. Вот в чем проблема. Единственный способ — решить эту проблему самим. Вот тогда закрываются все вопросы.
М. ФЕЙГИН: Так, ну что же, 42 минуты мы в эфире. Почти 400 тыс. человек нас смотрят. Ну и давайте о чуть более приятном — относительно, конечно. Вот мы вчера цитировали — это называется Корабельный район в Николаеве. И вот уже опубликовали. «Мы передали 2 тыс. евро (ну, в эквиваленте, в гривнах) сестре пострадавшего 13-летнего мальчика». Он, я напомню, лежит в больнице. Максим Колотило. Его отец лежит в другой больнице. Вот уже написали о том, что мы рассказали об этой истории, и о том, что, в общем, деньги уже переданы его сестре. Мы это сделали.
Мы продолжаем наш благотворительный проект. Конечно, все приобретайте мерчи. На днях будет новый дизайн маек. Все средства в Украине мы можем напрямую переводить сразу от компании непосредственно нуждающимся. У нас сейчас на очереди еще несколько человек из Харькова и, видимо, из Винницы. Но посмотрим, там нужно просто много чего проверять и устанавливать, связываться с родственниками. Так что не премините воспользоваться возможностью в нашем магазине приобрести мерчи — майки, кружки и всякое такое.
А. АРЕСТОВИЧ: Кстати, фартуки очень сильно хвалили наши дамы, которые их получили в распоряжение. Сказали, фартуки просто отличные.
М. ФЕЙГИН: Ну и особенно сегодня, когда вот такие новости из Крыма. Может, кто крымчане...
А. АРЕСТОВИЧ: Я что хочу сказать гражданам, чтобы они поняли. Граждане, поймите: мне кажется, что курить с каждым днем будут всё чаще, больше и во всё большем количестве неположенных мест. Вот как-то этот маховик курения начинает раскручиваться.
М. ФЕЙГИН: О, да. No smoking, как говорится. Ну, увидимся завтра в 22:00, у нас всё по-прежнему.
А. АРЕСТОВИЧ: Да, у нас всё четко.
М. ФЕЙГИН: Вот, что не успели договорить сегодня, обязательно завтра в деталях обсудим. Так что спасибо всем, кто был! Пожалуйста, ставьте лайки, подписывайтесь на канал «Фейгин Live» и на канал Алексея Арестовича. Увидимся завтра в 22:00, как обычно! Алексей, пока!
А. АРЕСТОВИЧ: Всего доброго!
Друзья! Переходите по ссылкам, комментируйте, задавайте вопросы и находите ответы.
СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДДЕРЖКУ
