А. ШЕЛЕСТ: Соответственно, миротворцы — это как раз-таки тот пасс: мол, дорогой Запад, поучаствуйте не только морально и материально, а еще и физически.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Я не удивлюсь, если об этом поговорили до «большой восьмерки» Зеленский с Лукашенко по телефону. В свое время у них были неплохие отношения, как вы знаете. Нет, еще раз повторяю: ядерной войны не будет. Путин хочет жить. И Лукашенко за месяц до окончания войны в петлю по приговору международного трибунала не полезет.

А. ШЕЛЕСТ: А вот вы проговорились, Андрея Андреевич. До окончания войны месяц?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Я думаю, что в том смысле, в котором я понимаю окончание войны. Я думаю, что за этот месяц Украина освободит Херсон. Вы же видите, какие процессы развертываются внутри России. Вы видели, чтобы в какой-нибудь воюющей стране в момент войны полевые командиры типа Кадырова и Пригожина требуют не то расстрелять, не то застрелиться министра обороны, начальника генштаба и так далее? Путин уже не контролирует ситуацию. Он же под их давлением поставил. По существу, назначение этого садиста, палача Алеппо — как его?

А. ШЕЛЕСТ: Суровикин.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: По существу, он назначил его и министром обороны. Он над ними его поставил. Вся эта кампания против Герасимова — у нас нет никаких с вами нет никаких симпатий ни к Герасимову, естественно, ни к Шойгу. Но просто мы видим, что вытворяли с подачи Путина, естественно, не без его же разрешения, Кадыров и Пригожин. Они добились этого назначения. Весь генштаб, всё офицерство этим крайне недовольно. Ну еще бы? Кадыров — это человек, которому принадлежит знаменитая фраза: «Своего первого русского я зарезал в 16 лет». Вот такой генерал-полковник теперь в российской армии, который рулит всей этой армией. Колоссально!

Это процессы внутри элиты. А социальный разрыв — это несчастные мобики. Ведь кто сбежал? Сбежало не то 200 тысяч, не то 700 тысяч. Это средний класс сбежал. Это люди, у которых есть деньги, зарубежные паспорта, какие-то связи, connections, какие-то профессиональные занятия. А рабоче-крестьянских мобиков, любящий Путина «глубинный народ» направили подыхать. И они уже подыхают. Нам рассказывали о каких-то учебных лагерях. Уже масса сведений — только сегодня видели несколько сюжетов: уже есть и пленные в Украине, и убитые. Вот в этой атмосфере абсолютной растерянности, неуверенности и конфликта.

И кстати, вот эта борьба между полевыми командирами и генштабом — это борьба не только на тему, использовать ли нам ядерное оружие и убивать всех украинцев. Это скорее борьба за то, кто останется у власти в стране, терпящей поражение.

Понимаете, все ненавидели Украину одинаково, все хотели ее гибели. Но сейчас есть другая задача, гораздо более близкая сердцу любого человека в бункере. О чем он сейчас думает? «Ах, как жаль, что мы не уничтожили Украину. Не попробовать ли нам еще как-то?». Может быть, Путин об этом думает. Но они больше думают о том, что страна терпит поражение. «Я человек, находящийся в высшем руководстве страны, я миллиардер. Как сохранить власть и собственность в стране, терпящей поражение?». Вот чем они сейчас занимаются. А как ее можно сохранить? Назвав виновного в поражении.

Вот вся борьба, которая развертывается — это борьба за назначение виновного. Путин сам не может орать, что это не я виновен, это Герасимов и Шойгу. Он спустил своих шавок. Всё время фамилии забываю — Кадыров и Пригожин, которые орут. Это немыслимая практика! Да в любой нормальной стране их расстреляли бы за такое предложение начальнику штаба и министру обороны за полчаса. Это Путин их погаными ртами орет: «Виновен не я — вот эти. Я старался спасти страну».

Поэтому освобождение Херсона все эти процессы максимально активизирует. С точки зрения чисто военной, само взятие Херсона, может быть, даже не обвалило бы весь фронт. Но политический фронт в России оно обвалило бы без всяких разговоров. Вот в этом смысле война окончилась бы. То есть исход ее сейчас стратегически ясен, а с освобождением Херсона он был бы ясен уже в самом практическом смысле: уже началась бы борьба за власть в стране, терпящей поражение, и обсуждение условий максимально мягкой капитуляции.

Я уверен, что какая-то группа в этот момент — или те же кадыровы, или, наоборот, генералитет — снимет Путина и обратится к Западу: «Слушайте, вы боялись Путина и ядерную войну. Всё, мы этого человека убрали. Теперь помогите нам. Помогите нам спасти лицо. Кто-то же должен контролировать эту громадную страну после поражения. В стране несколько тысяч атомных боеголовок — нельзя же раздать просто всем полевым бандитам. Помогите нам, окажите давление, помогите нам достигнуть каких-то более-менее приемлемых, не слишком позорных условий капитуляции».

Вот в каком смысле война закончится со взятием Херсона. Если успеют. Собственно, я не претендую, что я военный — я кое-что понимаю в ядерной стратегии, но не в конвенциональных вооруженных силах. Но все военные эксперты говорят в один голос: или Украина возьмет Херсон до середины ноября, либо просто погодные условия навяжут некую передышку. Но тогда решающая стадия может затянуться.

А. ШЕЛЕСТ: Да, это очень интересно и обнадеживает, Андрей Андреевич. Но что происходит с ракетами большей дальности? Медведев вопит о том, что это будет Третья мировая, грозит Западу. И здесь выходит Кирби и говорит, что, мол, мы, конечно, всецело поддерживаем и не исключаем возможность поставок ATACMS, других дальнобойных ракет, но это будут решать в Рамштайне 50 стран-партнеров. Пока ему нечего сказать.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Боже мой, ничего более обнадеживающего за последние несколько месяцев я не слышал. Кирби практически сказал: «Мы не исключаем ничего и будем решать в Рамштайне». Это в переводе с дипломатического языка означает: скорее всего, мы это сделаем. Ведь Кирби — ему каждый день задают этот вопрос. Я задавал многие вопросы людям, которые знают не хуже Кирби. Ответ всегда был один: «No comments, мы не подтверждаем, мы не опровергаем». Согласитесь, «мы ничего не исключаем» — то есть «мы поставку ATACMS не исключаем» — это уже совершенно другой уровень ответа.

Я не скажу на 100%, но я очень надеюсь на положительное решение. Но в чем я уверен 100% — это общее изменение отношения, тональность. Слушайте, не знаю, я уже столько выступал сегодня — я уже не помню, что я говорил в начале. Я говорил о заявлении Байдена о военных преступлениях России?

А. ШЕЛЕСТ: Конечно, вы говорили, что будет отвечать Путин и Россия.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Да, это новое. Было столько новых заявлений! Боррель говорил о варварских преступлениях путинского режима. Эта самая девушка, немецкие лидеры. Я был удивлен. Понимаете, они же всё-таки не железные люди. Они циничные политики по профессии, но в чем-то порядочные люди. То есть просто эти 2 дня беспощадной бомбардировки городов — их просто как людей это потрясло и поразило.

Какой же он идиот! Он надеялся, что украинцев он запугает и что запугает Запад. Это же всё в одном ключе, в одном флаконе шло. Ну, на Медведева можно было бы списать — это тихий сумасшедший. Песков то же самое сказал: красные линии.

Во-первых, теперь понятно, чего они боятся больше всего. Почему? Потому что это прекрасно объяснил генерал Залужный еще месяц назад. Он сказал: «Нам нужны эти ракеты не для того, чтобы бить по российским городам. Мы не садисты, как русские террористы. Нам нужно, чтобы они понимали, что они у нас есть, и тогда они прекратят бить по нашим городам». Вот чего они боятся больше всего.

А. ШЕЛЕСТ: Андрей Андреевич, если мы так прошлись по заявлениям, то Столтенберг, конечно, удивил. «Поражение Украины — это поражение НАТО».

А. ПИОНТКОВСКИЙ: На него тоже набросились. Я вам сказал, что они же не сговаривались, не перезванивались — Байден, Столтенберг, Кирби: «Давайте, давайте». Каждый из них это чувствовал в себе. Путин — пожалуй, это самая чудовищная его ошибка. Я уже говорил, мы в прошлый раз с вами говорили, что он испытал шок, чудовищное унижение в Самарканде. Он приехал безумным и начиная с утра 19 сентября он принимает одно за другим совершенно безумные решения, самоубийственные. Это мобилизация, это аннексия. Он еще раз попытался круг ядерного шантажа и получил такое по морде от Салливана и Блинкина, что с тех пор они говорят: «Зачем нам ядерные вооружения — мы и так Украину в XVIII век». Но плюс к этому еще взорвал две трубы «Северного потока».

И вот это абсолютно полное непонимание человеческой природы, западного общества и западного лидера. Они знали, что он убийца, что он террорист. Очень трудно сейчас будет Байдену не подписать — скорее всего, подпишет. Но понимаете, мы живем в век телевидения. Визуально увидеть. Кстати, с первого дня войны очень большую роль играют американские телеканалы — CNN и другие, которые приносят всю эту картину в уютные домики американских обывателей. Понимаете, они ее туда бросают. И уже политики не могут отвертеться. Они, может быть, и хотели бы о чем-то договориться. Мы же с вами видели, какая длительная борьба шла внутри самой администрации.

Кстати, показательно: когда Байдену понадобилось сделать Путину личное предупреждение, окончательное по ядерной войне, он же выпустил на экраны обоих своих советников — и Блинкина, и Салливана. И поэтому до них дошло. В Москве не было никаких иллюзий, что там разногласия, там наш Салливан что-нибудь сделает. Да, Салливан с Блинкином разошлись — по-моему, в прошлый раз мы это уже обсудили. Салливан обещал catastrophic последствия, а Блинкин обещал horrific. Вот и весь выбор. А уж какие будут последствия? Боррель, осторожный дипломат, назвал «варварскими» вот эти путинские атаки. А Байден заговорил о том, что Путин и Россия должны ответить за свои военные преступления. Значит, достал. И это очень хорошо.

А. ШЕЛЕСТ: Андрей Андреевич, на моем канале — я обращаюсь сейчас к моим подписчикам — было последнее интервью — крайнее, принято говорить, интервью — с историком тоже из Соединенных Штатов Америки, российско-американским историком Юрием Фельштинским. Он сказал, что Трамп заявил о немедленных переговорах между Россией и Украиной только потому, что он очень давний агент Кремля, агент Путина. Прямо вот завербованный. В комментариях просто разрыв был: «Как это Трамп?! Да посмотрите, что было при Трампе! А вот сейчас, при Байдене».

И вы знаете, я хочу поговорить об агентах. Может ли Трамп быть агентом Путина? Тут совсем недавно Бреммер, американский политолог, сообщил, что Маск перед тем, как в Твиттере публиковать, собственно, свои варианты опросов, что Крым нужно оставить, что референдумы провести под эгидой ООН, когда ему отвечали Зеленский и другие, собственно, весь этот шок и ужас пережившие. А оказалось, по версии этого американского политолога, он созванивался с Путиным и после общения с Путиным начал забрасывать эти идеи. Как вы думаете, Трамп — агент? Маск — агент?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Маск не агент. Ему просто понадобились деньги. Понимаете, я наивный человек. Я первый разоблачил твит Маска. Там просто штампы. Он очень плохо сфабрикован в КГБ. Например, на английском языке «Khrushov mistake» — это старый кгбшный миф о том, что украинец Хрущев продал Крым Украине. Так не работает. Если бы я был директором ФСБ, расстрелял бы тех, кто работал с ним.

Я же уже очень пожилой человек, но, видимо, неисправимой романтик — у меня гипотеза была другая. Вы знаете, покрупнее Маска человек, величайший физик всех времен Альберт Эйнштейн в конце 40-х и в 50-е делал массу нужных Москве заявлений. Что нехорошо, что ядерное оружие есть только у Соединенных Штатов, надо для равновесия, чтобы было и у Советского Союза. Тогда война ни в коем случае.

Это оказывало большое влияние на физиков, которые работали в Лос-Аламосе, в следующих проектах. Эйнштейн же был непререкаемым авторитетом во всех вопросах. И очень многие работали, всё это сваливали в Советский Союз. Он не был агентом, но у него была любовница — знаменитая Коненкова. Об этом книги написаны — очень романтическая история, последняя любовь Эйнштейна.

Ну я и подумал, что, наверное, какая-нибудь красавица из КГБ с этим молодым человеком долго обсуждала проблемы Khrushov mistake в постели. Или еще откуда такая грубая дешевка? Откуда этот гениальный южноафриканский юноша, всю жизнь занимавшийся космосом и воздухоплаванием, так глубоко погружен в проблемы водоснабжения Крыма? Вы же помните.

Я неисправимый романтик. Всё выяснилось проще. Не знаю, звонок Путину, может быть, и был, но он был как бы реализацией другой мотивации. У Маска же, все знают, были большие проблемы, и у «Теслы». Мои более циничные коллеги нашли данные — они тоже совершенно открытые: какой-то неизвестный зарубежный инвестор очень большой суммы — речь идет о нескольких миллиардах долларов.

То есть Маск не агент. Он деловой человек. Он заработал несколько миллиардов долларов. Но, видимо, ему показалось мало. Ему понравилась, и он решил заработать и у китайских инвесторов. Вы знаете его следующий твит — он предложил Тайваню ни больше ни меньше: «А что вы там кочевряжитесь? Смотрите, как замечательно дела идут в Гонконге. Вступайте на тех же условиях Гонконга».

С Трампом? Понимаете, Трамп прежде всего идиот. Он абсолютно безграмотный человек во внешней политике. Иногда он делал очень правильные вещи, потому что у него был очень хороший советник — его зять Кушнер. На Ближнем Востоке ряд правильных шагов он сделал, в отличие от демократов.

Понимаете, я же не сторонник Байдена. Вы же меня слушаете год — я этого Байдена как только ни костерил. В администрации Байдена идет борьба между проукраинским Блинкином и Остином и условно пророссийским Салливаном. В этой борьбе наши союзники одерживают победу. Шаг за шагом. Собственно, без американской помощи Украина не смогла бы дойти.

А то, к чему призывает сейчас Трамп, мы знаем. Его правая рука, его любимый комментатор на Fox Такер Карлсон. Меня поражает безумная тупость вот этой русскоязычной американской трампистской сволочи. Трамп делает свое дело. Они еще изображают из себя сторонников. Помешавшись на любви к своему Трампу, они просто с ума сошли. Сейчас, когда очевидно, какую антиукраинскую позицию они занимают.

Такие люди есть в обеих партиях. У демократов — крайне левое их крыло. Кстати, оно очень хорошо представлено в газете New York Times. Эта газетенка всё время выбрасывает какие-нибудь сознательно продуманные гэбистские антиукраинские тезисы. Например, вдруг у них откуда-то появились сведения, что украинцы якобы сами сообщили, что эта самая фашистка Дарья Дугина была убита. Ну, они всё время вбрасывают.

И крайне правое крыло у республиканцев. Я бы не назвал Fox News в целом, потому что на Fox News есть прекрасные люди, поддерживающие Украину — как, например, тот же бывший государственный секретарь Трампа Помпео. Но то, что делает Такер Карлсон, и то, что делает Трамп на своих митингах — это 100% идет под аплодисменты Кремля. И вся эта наша русскоязычная сволочь продолжает аплодировать своему кумиру.

Трампизм головного мозга — это очень тяжелое заболевание. Я не хочу называть фамилии, но блестящие умы, мои бывшие друзья — не будем называть — продолжают повторять то же самое: был бы Трамп, всё было бы иначе, мы бы спасли Украину.

Но ладно, это не имеет никакого значения. Это пренебрежимое меньшинство, и оно, слава Богу, не играет никакой роли. Но раз уж заговорили об американской политике, я хочу сказать, что американские выборы не сыграют никакой роли в поведении Америки. Потому что мейнстрим — повторяю, и мейнстрим Республиканской, и мейнстрим Демократической партии — занимают твердую проукраинскую позицию. И целый ряд ответственных лидеров республиканцев, как тот же Помпео, как Никки Хейли — они всё время критикует Байдена, так же, как и мы с вами, за недостаточную поддержку Украины. Надеюсь, что через 2 дня, после Рамштайна, у них будет меньше оснований.

На КГБ работают крайности. Крайне левые демократы — это чисто идейные люди. Они ненавидят капитализм, империализм, обожают коммунизм, Советский Союз любят до сих пор, как этот идиот Сандерс. И крайне правые, которых, к сожалению, сейчас полностью поддерживает и Трамп.

Вот что я могу сказать по внутриамериканским делам. И очень жалею, что вы меня втянули в эту тему. Я совершенно не интересуюсь внутриамериканской политикой, но меня уже просто достала вот эта трампистская русскоязычная сволочь. Всё.

А. ШЕЛЕСТ: Да, я благодарен вам за то, что высказываетесь и действительно говорите то, о чем вам печет, болит.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Да, что касается конкретно ответа на вопрос «агент или нет». Я думаю, что не агент. Я думаю, что просто явно зависим. Вы помните, что с ним сделал Путин на саммите в Хельсинки, когда они вышли на пресс-конференцию? Вышла громадная туша и маленький щуплый человечек. И эта громадная туша была совершенно обмякшей и жалкой, а человечек блудливо улыбался в роли альфа-самца.

Зависим он. Зависим, скорее всего, громадным компроматом. Ну человек 20 лет организовывал конкурсы красоты в постсоветской России — то есть бордели. Это достойное занятие, ничего страшного в этом нет. Просто все эти бордели 24 часа в сутки, конечно, записывались КГБ. И там можно собрать какие-то избранные странички, о которых время от времени господину Трампу напоминать. Вот такая грустная история, скорее всего. А никаких подписок о сотрудничестве он, конечно, не давал.

А. ШЕЛЕСТ: Андрей Андреевич, очень коротко: Путин и Эрдоган — новая встреча в Казахстане снова будет «в молоко»?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, Эрдоган хитрейший мужик. Путин ему заплатил громадную цену за его посреднические усилия: Армению, Сирию и Ливию. Он отступил там — всё, Реджепушка, делай что хочешь с армянами, делай что хочешь с Асадом моим, делай что хочешь в Ливии с моим маршалом Хафтаром или как его? Только добейся мне переговоров с Зеленским, добейся мне переговоров о прекращении огня, о перемирии.

Эрдоган очень умный человек. Он понимает, что он этого никогда не добьется, но в игру свою играет. По-пацански. Он получил большую геополитическую сумму. Он же не может послать Путина. Он говорит: «Ну вот, я делаю. Я еще раз делаю. Я в Астане с тобой встречаюсь. Ну не хочет Зеленский — ну что я могу сделать?». Вот тот же разговор будет в Астане. По-своему, по пацанским понятиям он ведет себя как честный человек. Он же не говорит Путину: «Пошел ты, я с тебя взял», — он старается, прекрасно понимая, что ничего из этого не выйдет.

А. ШЕЛЕСТ: Старается. Андрей Пионтковский был моим собеседником. Андрей Андреевич, спасибо вам большое!

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Спасибо, до свидания!

А. ШЕЛЕСТ: Друзья, берегите себя! Всего самого доброго, увидимся обязательно! Подписывайтесь!